Calcul d'impôt - Simulateur, Épargne, Impôt, Plan Epargne Retraite PER

Simulateur : baisse de l’impôt 2024 via le Plan d’épargne retraite PERin.

La fin d’année approchant, vous êtes de plus en plus nombreux à envisager de placer de l’argent sur un PER alias plan épargne retraite. Le plan d’épargne retraite individuel permet d’avoir un gain fiscal. Vous pouvez récupérer une partie des sommes investies sur le PERin via une déduction des impôts. Malheureusement, il est très difficile de calculer exactement de combien votre impôt baissera. Je constate que les simulations faites par les vendeurs et les diverses estimations sont rarement les bonnes. Je mets donc aujourd’hui à votre disposition un simulateur précis et exact. Il vous chiffrera en détail la baisse de l’impôt 2024 que vous aurez en investissant sur un plan épargne retraite PERin en 2023.

Pourquoi est-il très compliqué de prévoir la baisse de l’impôt en investissant sur un PER?

Tout d’abord, sachez qu’en investissant sur un plan d’épargne retraite en 2023, cela vous permettra d’avoir une déduction au niveau de l’impôt 2024. La somme placée sera donc déduite de l’impôt lors de la déclaration 2024. La première difficulté est que les taux de calcul et les tranches d’imposition pour la déclaration 2024 sont connus seulement depuis la publication du projet de loi des finances qui est paru en septembre 2023. J’ai bien entendu attendu d’avoir ce texte pour faire le simulateur; toute estimation que vous auriez eu en amont de cette date est forcément fausse.

Par ailleurs, la déduction des sommes placées sur un plan d’épargne retraite va engendrer de nombreux calculs complexes pour déterminer le nouvel impôt réel. Je vous les détaille un par un ci-dessous. Mon simulateur prend en compte toutes ces notions : nombre de parts, situation donnant des demi-parts, système du quotient, de la décote, barème 2024 etc…. Je vous conseille fortement de vérifier que c’est aussi le cas de celui de votre interlocuteur. A défaut, je vous recommande vivement d’estimer la baisse de l’impôt via le placement sur un plan d’épargne retraite grâce à mon simulateur pour avoir un chiffre fiable. Lisez bien les instructions ci-dessous avant utilisation.

Télécharger

Si le format excel ne vous plait pas, j’ai aussi un simulateur de l’impôt 2024 gratuit en utilisation libre. Vous pouvez l’utiliser en faisant une simulation avec ou sans le PER pour voir le gain en impôt; le résultat sera le même. Vous avez une vidéo de présentation du simulateur ici :

Comment estimer le gain fiscal si on met de l’argent sur un plan épargne retraite individuel?

Je vous explique dans un premier temps le fonctionnement du simulateur afin que vous puissiez l’utiliser correctement. Si vous le comparez à d’autres ou à celui du vendeur du plan d’épargne retraite, vous aurez surement une différence au niveau du gain fiscal. Je vous détaille donc en second temps pourquoi la quasi-totalité des simulations faites par ailleurs sont fausses et les notions prises en compte par mon fichier.

Placement sur un PER en 2023 : fonctionnement du simulateur.

Les sommes placées sur le plan d’épargne retraite sont déduites de vos revenus avant calcul de l’impôt. Cela signifie que si vous placez 1 000 €, ce n’est pas l’impôt qui baisse de 1 000 € mais les revenus retenus pour le calcul de la fiscalité. Un raccourci classique consiste alors à retenir la tranche d’imposition du contribuable pour estimer le gain fiscal.

Exemple

Mr Corrigetonimpot est dans une tranche à 30% et place 1 000 € sur un PER. On va lui dire que ses revenus imposables vont baisser de 1 000 € via la déduction PER soit un gain fiscal de 1 000 * 30% = 300 €.

Cet exemple est parfois juste mais malheureusement souvent très insuffisant. Le simulateur que j’ai joint est paramétré pour agir exactement comme le fera le fisc avec votre déclaration d’impôt. Il calcule l’impôt exact de la déclaration 2024 sans tenir compte de la déduction PER en prenant en compte vos autres revenus, vos parts, la décote, le quotient…. puis il recalcule à nouveau l’impôt en tenant compte de ces paramètres et de la déduction via le PERin. On obtient ainsi le gain fiscal exact.

Il vous faut donc remplir les cases en bleues sur le fichier Excel :

  • Situation familiale et nombre d’enfants à charge.
  • Situation particulière (case L si enfant élevé seul 5 ans, T si parent isolé ou invalidité). On obtient alors le nombre de parts exactes en case A10.
  • Revenu imposable : c’est le revenu retenu pour calculer les impôts. Il faut absolument mettre le bon chiffre ici (voir ci-dessous).
  • Le montant placé sur le PER en case C10. Vous pouvez faire pleins de simulations pour voir le résultat.

L’impôt avant PER s’affiche en case C16 et celui après investissement PER en case C17. Le gain fiscal via l’investissement sur le plan d’épargne retraite individuel apparaît en rouge.

Le simulateur de la baisse de l’impôt via un plan épargne retraite est paramétré pour l’investissement en 2023 avec une déduction pour 2024. Il faut donc mettre le revenu imposable, les parts, les situations particulières de 2023! C’est cela qui sera retenu lors de votre prochaine déclaration d’impôt.

Soyez attentifs sur le revenu imposable en case C8. J’ai déjà expliqué cette notion plusieurs fois sur mon site. C’est ce chiffre qui sert à calculer l’impôt. Il est au milieu de votre avis d’imposition. Pour l’obtenir, on ajoute toutes les sources de revenus en prenant soin de déduire les abattements relatifs à chacun : salaires – 10%, dividendes -40% sauf si Flat-tax; loyers après déduction des charges etc….

Si vous avez des difficultés à estimer votre revenu imposable ou que votre situation n’est pas prévue par le simulateur (enfant alterné, micro-entreprise, flat-tax….), je vous oriente vers ma formation par téléphone pour un accompagnement.

Les données prises en compte par le simulateur de la baisse de l’impôt suite à un plan d’épargne retraite individuel.

J’ai créé l’outil car je reçois bon nombre de demandes d’estimation ou de vérification du gain fiscal prévu suite à l’ouverture d’un plan d’épargne retraite populaire. A ce jour, je n’ai pas encore vu d’outil fiable. C’est loin d’être un reproche, il est très complexe d’avoir un simulateur exact qui nécessite de passer un temps considérable pour le créer. L’outil prend en compte les variables suivantes qui sont indispensables pour obtenir le bon chiffre.

Un simulateur du gain fiscal via l’ouverture d’un PER 2023 doit prendre en compte le barème 2024.

Tout d’abord, il faut prendre le barème de l’impôt qui sera utilisé pour la déclaration 2024. On le connait seulement depuis mi-septembre et il peut changer d’ici la fin de l’année (ça reste vraiment très peu probable). J’ai donc utilisé les nouveaux barèmes et tranches d’impôt 2024.

Il est nécessaire d’estimer parfaitement l’impôt avec le nombre de parts et les bonnes tranches. Prendre la tranche fiscale pour obtenir un gain fiscal via un placement PER est rarement bon : il suffit que la déduction obtenue via l’investissement sur le PER vous fasse basculer d’une tranche fiscale pour que le gain fiscal change. Le simulateur gère parfaitement les changements de tranches fiscales vu qu’il prévoir l’impôt exact avant et après.

Le système du quotient va jouer sur la baisse de l’impôt en cas de placement PER.

Bien plus complexe, il faut aussi gérer la système du plafonnement du quotient. C’est un autre mode de calcul de l’impôt qui est utilisé par le fisc pour les personnes qui ont des revenus importants et plusieurs parts. Les impôts ont créé un second système de calcul de l’impôt qui limite le gain fiscal via les parts. Ceux qui y sont soumis ont alors une estimation de la tranche d’imposition qui est différente et un impact qui ne sera pas le même via la déduction procurée par le plan d’épargne retraite populaire.

Il se trouve que les personnes qui investissent sur un plan d’épargne retraite populaire sont souvent soumises au plafonnement du quotient familial. Il faut donc procéder avec cette autre façon de calculer l’impôt pour connaître la tranche fiscal et estimer le gain via la déduction sur le PER. C’est encore plus complexe si la déduction fait varier la tranche à la baisse. Qui plus est, les plafonnements sont différents selon la nature des parts fiscales et le projet de loi des finances de septembre 2023 a modifié ces plafonds.

Ils seront effectifs lors de la déclaration d’impôt 2024. Mon simulateur gère parfaitement ce second mode de calcul qui s’appliquera si vous êtes concerné avec l’utilisation des nouveaux plafonds bien entendu.

Baisse de l’impôt via le plan d’épargne retraite populaire : un simulateur sans décote est à fuir.

Enfin, il existe un système de décote qui réduit l’impôt pour les contribuables dont les revenus sont inférieurs à un certain seuil. Ce calcul se fait automatiquement par le fisc et doit absolument être pris en compte si vous placez de l’argent sur un plan d’épargne retraite.

Vous verrez en utilisant le simulateur qu’on obtient parfois un gain de 30%, 41% ou 45% via un placement PER. Ce sont les taux attendus qui correspondent à la tranche marginale d’imposition. Parfois, on est en-dessous : ce sont ceux qui sont entre deux tranches. Par contre, on obtient très très rarement un gain de 11% qui est pourtant le dernier taux attendu car c’est aussi une tranche d’imposition.

La raison est simple : ceux qui placent sur un PER et qui sont dans une tranche à 11% ou qui y basculent via l’investissement sont quasiment certains de bénéficier en plus de la décote! De fait, cela va jouer énormément sur le gain fiscal estimé. Le PER peut devenir totalement inutile si vous aviez déjà la décote ou avoir une utilité bien plus relative que prévu. Une simulation où on vous annonce que vous allez récupérer 11% du montant placé sur le plan d’épargne retraite populaire est surement fausse : ce sera plus ou moins du fait de la décote.

Le simulateur prend en compte le calcul de la décote et j’ai pris soin de l’afficher pour que vous puissiez la présenter à votre vendeur si besoin. Bien sur, les seuils ont été modifiés pour 2024 et j’en ai tenu compte.

Le simulateur de la baisse de l’impôt via un placement PERin 2023 peut-il être faux? Gare aux plafonds épargne retraite.

Vous l’avez compris, vous trouverez difficilement un outil plus précis pour estimer le gain fiscal via l’investissement sur un plan d’épargne retraite populaire. Les limites que l’on peut opposer à l’outil sont les suivantes :

  • le gouvernement change d’avis et revoit le barème d’ici décembre. Ce serait une première depuis très longtemps.
  • Vous placez une somme tellement importante sur le PER qu’elle dépasse les plafonds de déduction autorisés. Il est rare qu’un contribuable dépasse les plafond mais ça peut arriver si vous faites ce type de produits chaque année depuis longtemps. Dans ce cas, il faut indiquer dans la case C10 uniquement la partie du placement PER qui sera déduite et non le total versé. J’ai expliqué ici les rares cas où le fisc plafonne le montant déduit sur un PER : comment marche les plafonds épargne retraite?
  • Vous vous trompez sur le revenu imposable. Il est vrai que ça peut être difficile de l’estimer si vous avez plusieurs sources de revenus différentes ou si vous ne savez pas encore ce qui vous attend pour la fin de l’année. Malheureusement, la pertinence de la simulation dépend en grande partie de ce chiffre.
  • Votre situation ou vos revenus sont particuliers et non pris en compte par le simulateur : il faut alors passer par une formation personnalisée que j’ai proposée plus haut.

Enfin pour les puristes, je peux noter que le projet de loi a changé le calcul de la décote (rehaussement des chiffres utilisés pour le calcul selon l’inflation) mais étrangement il n’a pas changé les seuils à partir desquels elle se déclenche. Si jamais le gouvernement vient à mettre aussi à jour ces seuils, je corrigerais le simulateur mais la différence sera de seulement quelques centimes voir quelques euros! Enfin, gardez bien en mémoire que le gain fiscal présenté arrive à l’entrée du produit mais que l’important reste la fiscalité très importante qui peut vous attendre à la sortie.

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62 Commentaires
  1. Carlo DINQUER

    Bonjour Thibault,
    Je voulais savoir à quel moment sera disponible le simulateur PER des revenus 2024.
    Actuellement j’ai une TMI 30%, j’effectue un DCA tous les mois sur mon PER.
    Avec l’inflation les barèmes 2024 vont certainement bougés. Donc je pense qu’il faudra que je verse moins.
    Autrement encore merci pour ton simulateur qui est au top. Rien à voir avec d’autres simulateurs qui sont
    complétement faux dans le résultat.

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      BOnjour,
      On connait le barème 2025 sur les revenus 2024 en septembre (vers le 29) et je fais le simulateur dans la foulée !

  2. Laurent

    Bonjour,
    Merci pour le travail que vous faîtes et que vous donnez de votre temps pour aider les personnes.
    J’ai un doute sur un cas.
    Lorsqu’on est marié, je souhaite souscrire à un PER mais ma femme va reprendre ses études et du coup elle n’aura plus de salaire, seulement les indemnités du chômage. Mon fils ne sera plus à charge. Donc l’imposition de mon foyer fiscal va réduire le TMI passant de 30 à 11 %.
    Est-ce que cela va impacter à mon avantage fiscal si je souscris ?
    Est-ce que cela vaut la peine que ma femme puisse souscrire à un PER ?
    En attente de votre réponse,
    Merci

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Effectivement si la tranche passe à 11%, l’intérêt du PER est minime voire inexistant.

  3. BLANC

    Excellent ! Merci pour votre travail qui m’a permis de corriger le gain fiscal dont je croyais bénéficier à la lecture d’un article sur la défiscalisation liée à l’ouverture d’un PER (Avenuedesinvetisseurs). Le calcul auquel j’ai cru était simpliste: TMI de 30% donc gain fiscal = Placement X 0,3
    Bravo pour votre altruisme !

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Merci beaucoup !

  4. Emeric

    Bonjour,
    Tout d’abord merci pour votre travail mis à disposition et pour vos explications.
    J’ai un petit souci avec les simulateurs d’impôts 2024 (sur les revenus 2023). Le simulateur en ligne et l’outil excel me donnent des résultats différents.
    Par exemple, pour une situation PACS, 2 enfants, 80000 euros de revenus imposables :
    – le simulateur 2024 en ligne me donne un impôt de 4654 euros (ce qui est conforme avec les simulations que j’ai faites sur d’autres sites)
    – l’outil excel (en mettant un investissement PER à 0) m’indique un impôts de 7054 euros.
    Ces 2 outils sont pourtant censés utiliser les mêmes données et tranches applicables en 2024.
    Je me trompe quelque part dans les calculs ?
    Merci pour votre aide 🙂

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      J’ai fait le test, les deux simulateurs donnent pareil. Attention, 80 000 de revenu imposable et 80 000 de salaires ce n’est pas pareil car il y’a l’abattement de 10% sur les salaires.

  5. marty

    Bonjour,
    bien intéressant ces remarques et tableur.
    Néanmoins j’ai un doute quant au calcul de l’impôt. Le résultat ne me semble pas cohérent avec le nombre de part.
    exemple revenus 43209 de RBG pour 1.5 part = divorcé + L-> impots 6249 dans votre tableur : simulateur des impots 2023 (revenus 2022) calcule 5554 et tout cela a baissé pour les revenus 2023. moi en manuel je suis à 5199

    Qu’en est-il ?
    Cordialement

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Mon simulateur tient compte du nouveau barème, celui du fisc non. Attention à ne pas confondre revenu imposable (que l’on met dans mon simulateur) et revenu déclaré (qui subit un abattement avant d’arriver au revenu imposable).
      Cordialement.

  6. Christophe

    Bonjour,
    J’ai téléchargé le simulateur au format Excel et j’ai rempli les cases bleues. Je me suis servi des données de mon avis d’impôts 2023. Je note cependant une nette différence à la baisse entre l’impôt calculé avant PER et celui lisible sur mon avis d’imposition…

  7. Patrick

    Bonjour Thibault
    Je viens de découvrir votre site que je trouve très riche en informations avec des explications claires et compréhensibles …c’est rare.
    J’ai l’intention d’ouvrir un PERin avant la fin d’année 2023 pour défiscaliser lors de la déclaration d’impôts en 2024 sur mes revenus 2023.
    Etant déjà à la retraite, aurais-je le droit comme les actifs de bénéficier des plafonds non utilisés pour les revenus des 3 années antérieures ?
    Si oui, comment connaitre ces plafonds afin de faire un versement qui m’octroierait le maximum de déduction d’impôts en les cumulants ?
    Ces plafonds pourraient-ils être les 10% du PASS des années 2022, 2021 et 2020 pour un retraité ?
    Merci pour votre réponse.

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour et merci,
      Oui tout à fait, vos plafonds sont ceux indiqués sur l’avis d’impôt. Si la retraite est faible, celui à venir sera de 10% du PASS. Vous avez un article sur les plafonds dans la rubrique « impôt » et je vous conseille d’envisager l’abonnement pour visualiser la conférence sur le meilleur PER afin d’ouvrir le bon : https://www.corrigetonimpot.fr/formations-quel-est-le-meilleur-plan-epargne-retraite-per/

  8. Christophe

    Ok pour les gains sur versements …
    Mais le véritable gain ne peut se juger qu’une fois à la sortie du PER
    Faudrait un simulateur pour la sortie optimisée …

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Oui ce serait l’idéal. Malheureusement le barème fiscal a la sortie et les règles peuvent changer ainsi que la situation du contribuable au jour de la sortie du coup je ne vois pas trop comment le simuler.

  9. Luc Follin

    Bonjour Thibault,

    Merci pour cet article très détaillé!
    Pourriez vous me confirmer que c’est bien l’ensemble des revenus liés au barème progressif de l’IR (salaires et traitements, revenus fonciers, BIC, BNC, PV de valeurs mobilières) sur lequel nous venons déduire les montants des versements de notre PER ?

    Je vous remercie

  10. RPS

    Bonjour,
    J’ai une question concernant l’optimisation fiscale entre la part qui doit être épargnée sur le PER et la réduction d’impôts engendrée par un pinel.
    Si par exemple l’impôt à payer est de 15 000€ et que le montant des réductions d’impots est de 10 000€, est ce que le montant épargné sur le PER doit bien généré au maximum une déduction de 5 000€ ? Si le montant de la déduction est supérieur à 5 000€ le risque est-il bien que le montant total de la réduction d’impots ne s’applique pas complètement car l’impot à payer devient inférieur au montant de la réduction ?
    Bien à vous.

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Non pas du tout car le PER est une déduction. Une déduction de 5000 € ne réduire pas l’impôt de 5 000 mais d’un montant dépendant de la tranche d’impôt. Pour une tranche à 30%, la baisse de l’impôt du PER serait de 5000*30% soit 1500 €.
      Par contre vous avez une réflexion primordiale! Il faut s’assurer que la baisse d’impôt engendrée par le PER ne vienne pas empêcher d’avoir les réductions car sinon ce serait alors stupide avec une perte à la clé. C’est l’objet du simulateur, je vais le mettre à jour en début de semaine d’ailleurs et il faut donc s’assurer que l’impôt reste suffisant pour utiliser les réductions après investissement PER.

  11. RPS

    Bonjour,
    Est-ce qu’une mise à jour de ce simulateur est prévue suite pour la déclaration des revenus 2022 ?
    Un grand merci.

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Oui je suis sur le coup, il sera bientôt sur la page d’accueil à jour; début de semaine prochaine je pense.

  12. Mercier

    Bonjour Mr Deringer,
    Je tiens vraiment vous féliciter et vous remercier pour ce simulateur Excel en libre accès et qui fonctionne à l’Euro prêt, j’ai pu le constater sur ma feuille d’IR. J’avais contacté plusieurs organismes proposant des PERin mais aucuns n’étaient en mesure de m’apporter une réponse claire. C’est grâce à votre simulateur que j’ai ouvert mon PERin.
    J’attends avec impatience la version 2022 et encore merci à vous pour ce remarquable travail.
    Respectueusement.
    Patrice

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Merci beaucoup!
      J’ai prévu de le mettre à jour fin septembre car c’est souvent à cette date qu’on connait le nouveau barème fiscal. Merci pour votre soutien.

  13. Regis

    Bonjour Thibault,
    Un très grand merci pour tout ce que vous faites 🙂
    Je compte ouvrir un PER auprès de ma banque, mon entreprise n’en offrant pas.
    Je reporterai donc les sommes versées en 2022 sur la déclaration faite en 2023.
    Je voulais avoir une idée des plafonds à envisager dans le cas de la situation d’une déclaration conjointe pour un couple marié.
    Est-ce que le plafond se calculera sur le RNI total des conjoints ? Si par exemple le RNI du couple est de 100 000€, est-ce que le plafond de versement sur le PER est de 10 000€ (car au delà plus d’avantage fiscal) ou est-ce que le plafond est sur les gains fiscaux ?

  14. DUPOUY

    Bonjour,
    Merci à vous pour ce que vous faites j’ai acheté votre Ebook qui est très intéressant.
    Je suis programmeur et je me crée mon propre simulateur et c’est pourquoi toutes ces règles métiers me son précieuses.
    Cependant, en téléchargeant votre simulateur excel que j’ouvre depuis un macbook, je constate que le simulateur ne semble pas prendre en compte le plafond de déduction max correspondant à :
    au minimum 10% du pass annuel ou si plus élevé :
    le plus petit entre 10% du revenu annuel net imposable et 10% de 8 fois le PASS annuel.

    Ainsi je simule un RNI de 50 000 euros sur 1 part et si je saisi un investissement PER de 50 000 euros (la totalité du RNI) j’obtiens une économie d’impôt de 8922 euros ce qui est largement inexacte.
    Est ce un bug non voulu ou quelque chose m’échappe ?

    Sinon encore bravo

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Oui le plafonnement des versements n’est pas pris en compte. Le problème étant ici que votre raisonnement est incomplet. Il faudrait intégrer les plafonds des années passées qui sont disponibles…et prévoir la possibilité d’utiliser les plafonds du conjoint si on mutualise. Du coup je préfère ne pas l’intégrer. Les règles sont ici si vous voulez ajouter cette notion : https://www.corrigetonimpot.fr/plafond-epargne-retraite-impot-perp-calcul-exemple/

  15. DUSSUD

    Thibault, vraiment je te remercie de ce travail, et de ton EXCEL. Je planchai depuis 5heures, je ne comprenai pas pourquoi mon versement peRin ne m’apportait pas mes 30% de déduction COMME DEPUIS 3ANS. Par ton travail, j’ai pu tout recouper… Je te tire mon chapeau; merci de ce passge. MERCI THIBAULT. (un contribuable harassé après avoir cherché env. 5heures, avant que je ne tombe sur ton sujet…)

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour et merci beaucoup, voilà qui me fait très plaisir 🙂

  16. FERNANDEZ Marie-Josée

    Bonjour, Je souhaitais faire une simul pour le versement sur un PERCOL avec l’aide de votre simulateur. Je suis surprise car l’impôt calculé avant un quelconque versement ne correspond pas à l’impôt annoncé sur ma feuille d’imposition. Sauriez vous m’en expliquer la raison ? pour info, le montant de revenus que je déclare est 38290€ – 5914€ de frais réels, soit 32376€ en revenu brut global pour 1,5 parts en tant que parent isolé. Votre simulateur indique un impôt de 1874€ alors que ma fiche d’imposition indique 2715€, soit 841€ d’écart…. Je vous remercie par avance de votre aide et reste à votre disposition en cas de besoin d’informations complémentaires.
    Marie-Josée

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Difficile de vous dire sans étudier en détail votre avis d’impôt. Déjà en lecture rapide je ne comprends pas comment vous pouvez avoir parent isolé sans enfants à charge… ou alors il faut un enfant en garde alternée et c’est alors une situation particulière que mon simulateur ne traite pas.
      Direction la rubrique « à propos » pour une aide personnalisée si besoin, désolé de ne pouvoir faire mieux en direct.
      Cordialement.

  17. Juju

    Bonjour Thibault,
    Merci pour votre travail, vos simulateurs sont une aide précieuse.
    J’ai remarqué en utilisant deux de vos simulateurs en même temps, qu’il y avait peut être une très légère différence.
    En effet, quand je fais une simulation sur le simulateur « Gain fiscal via un placement PER en 2021″ avec ces données :
    Pacsé – 2 enfants à charge – RNI 53047.
    J’obtiens un impôt avant décoté de 2460,92€ et une décote de 193,43…€
    Forcement, le reste des chiffres garde le décalage par rapport à la bonne simulation ( celle ci-dessous).
    Si je remets les même informations sur  » Simulateur de l’impôt 2021″ avec :
    Pacsé – 2 enfants à charge – RNI 53047.
    J’obtiens un impôt avant décoté de 2507,45€ et une décote de 154,37…€
    Ces dernières données me semblent exactes.
    Je pense que vous devriez recopier votre feuille de calcul « Simulateur de l’impôt 2021 » sui est bonne, sur le simulateur « Gain fiscal via un placement PER en 2021 ».
    Mais vraiment ils sont très très utiles, et est il possible d’y ajouter une case « crédits d’impôt, imputations », sans alourdir ces feuilles?
    Dernière chose dans le mot Décote, le o ne prend pas d’accent il me semble.
    Je précise que je ne dénigre pas votre travail, je serais incapable de faire le 1/4 de la 1/2 de ces simulateurs 😉
    Merci encore pour votre temps.

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Pas de soucis, je suis preneur de tous les conseils. Je suis d’ailleurs en train de faire en sorte que les simulateurs puissent être remplis directement sur mon site. Pour votre question, il n’y a pas d’erreur, je vous explique :
      – Le simulateur 2021 calcule l’impôt sur les revenus 2020 avec le barème fiscal en vigueur pour les revenus 2020.
      – Le simulateur PER cherche l’économie qu’on aura via un placement en 2021 qui passera donc dans le barème fiscal des revenus 2021. On a eu connaissance de l’évolution du barème fin septembre donc je l’ai mis à jour pour le simulateur du PER afin qu’il soit le plus proche de la réalité. Vous verrez que quand je sortirai le simulateur 2022 des revenus 2021 très bientôt, le résultat du calcul sera le même que pour le simulateur PER.
      Et merci pour la correction d’orthographe, ça malheureusement j’en laisse beaucoup passer.
      Cordialement.

  18. Denis

    Bonjour, le calcul de l’impôt avant décote est faux dans certains cas. Par exemple pour un RNI de 70 000€ d’un couple marié avec 2 enfants à charge (donc 3 parts) votre simulateur donne un impôt avant décote de 5 660 € alors que si on le calcul selon le nouveau barème 2022 il est de 4 325 €. En effet le QF est bien de 70 000 / 3 = 23 333 €. On est donc dans la tranche des 11%. Ce qui correspond à un impôt sur le revenu de: IR = (23 333 – 10 226) x 11% x 3 = 4 325 € ! Votre simulateur indique un Impôt de 5 660 € …. Du coup la simulation du gain fiscal via le placement PER est erronée … je ne sais pas où se trouve l’erreur (on ne voit pas les formules dans votre simulateur ) mais il se trouve que pour un RNI de 60 000 € l’impôt pour la même composition familiale est de 3 226 € ce que donne bien votre simulateur. Votre simulateur est plutôt bine fait mais malheureusement en l’état il n’est pas vraiment fiable! En espérant que ce commentaire vous aidera à apporter la correction qui le rendra parfait 😉

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Il n’y a pas d’erreur, le simulateur est parfaitement juste. Il y’a deux manières de calculer l’impôt en France et on garde le plus haut des deux calculs. Dans votre situation décrite, c’est ce second calcul qui prime (calcul selon le plafond du quotient familial) et l’impôt et la tranche sont alors bien celle calculée sur mon simulateur. D’ailleurs il vous suffit de refaire une telle simulation sur le simulateur du gouvernement ou de n’importe quel autre site aussi fiable que le mien et vous verrez que c’est le même résultat. J’ai justement créé ce simulateur car beaucoup de gens font le calcul de la déduction en calculant comme vous faites et ils font systématiquement erreur quand le second calcul s’applique.
      Merci malgré tout et bonne journée.
      Cordialement.

      • Denis

        Bonjour,
        et merci beaucoup d’avoir pris le temps de répondre. Je découvre en effet le mécanisme du plafonnement du QF, utilisant depuis toujours la formule la plus connu et qui jusque là dans mon cas donnait toujours un résultat satisfaisant. Il semblerait que dorénavant je vais être assujéti au mécanisme du plafonnement du QF (que je vais regarder en détail) et devoir payer plus d’impôts que ce à quoi je m’attendais… à moins du coup que je n’utilise mon droit à virement PER! Merci pour vos explication; je vais pouvoir utiliser votre simulateur en toute confiance pour calculer tout cela !
        Très bonne journée

  19. Chris

    Merci de votre réponse.
    Dernière question à quel stade s’applique la déduction fiscale ?
    Avant ou après la division du R par le N ?
    Pr exemple un couple marié avec 100000 de R et N=3. Versement de 7500€ sur PER.
    D’avance merci.

  20. Florence

    Bonjour Thibault
    Merci pour tous vos articles, très instructifs.
    J’ai du mal à saisir quand le plafond non utilisé le plus ancien disparait.
    Mon avis d’impôt 2021 sur revenus 2020 mentionne un plafond non utilisé pour les revenus de 2018 comme le plus ancien. Est-ce que ce plafond peut être utilisé pour un versement PER réalisé d’ici fin 2021, qui viendrait donc baisser mon impôt 2021 payé en 2022 ?
    Et le montant maximum que je pourrais réaliser pour un versement PER réalisé d’ici fin 2021 est bien celui correspondant à l’intitulé « Plafond pour les cotisations versées en 2021 » ?
    Merci beaucoup

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Le dernier plafond que vous voyez sur l’avis d’impôt 2021 va disparaitre et n’est là que pour information. La dernière option pour l’utiliser était un placement en 2020.
      Cordialement.

  21. Guillet

    Bonjour,
    Je cherche à comprendre à quel stade la déduction fiscale s’applique t-elle ?
    En d’autres termes, la déduction fiscale peut elle affecter un changement de tranche d’imposition (passage de 30 à 11% par exemple) et ainsi limiter le montant d’investissement sur PERin pour maintenir une déduction à 30% ?
    Merci d’avance,
    Cdlt

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Oui la déduction s’applique avant calcul de l’impôt. Si le versement fait basculer dans une tranche à 11% au lieu de 30%, une partie du montant placé permettra un gain à 30% et le solde un gain à 11%.
      Cordialement

  22. ribouchon

    Bonjour , je vous remercie pour votre travail et vos documents . j ai une question concernant le plafonnement du quotient familial . si j investis sur un PER et que je fais baisser mon revenu net imposable de manière a etre sous le plafonnement , est ce que cela marche ou pas . en claire est ce que he peux me servir du PER pour éviter le plafonnement du quotient familial .
    Mon revenu net imposable actuel avec mon épouse est de 80 800€ Pour l imposition 2020 la limite au plafonnement était de 72 800€ . est ce que si je verse une somme > à 8000€ je vais baisser mon revenu net imposable et donc du coup ne plus etre soumis A la règle du plafonnement ( ce qui me ferait passer pour le coup à une TMI de 11% au lieu de 30 %) merci d avance

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Vous pouvez dans les faits mais ça n’aura pas beaucoup d’utilité. Le calcul est fait de manière à ce que le passage plafonnement ou non soit lissé. Il n’y aura pas un gain fiscal énorme au moment du basculement. Du coup le gain sur le PER reste 30 pourcents je pense; vous pouvez le vérifier en utilisant le simulateur.
      Cordialement.

  23. Chad

    Bonjour,
    Est ce qu’il ne faudrait pas rapprocher cette « économie » avec la fiscalité à la sortie du PER pour être exhaustif ?
    ou j’ai raté quelque chose ?
    Cdt

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      OUi tout à fait, vous avez des articles sur le sujet dans la rubrique « épargne » puis « per ».
      Cordialement.

  24. DEVOUASSOUX

    Bonjour,

    Merci pour le simulateur, cela m’a permis d’avoir une idée du gain fiscal dans ma situation. je me suis souscrit à un PER en 2020.
    S’agissant du gain fiscal, je ne comprends pas très bien cette notion : j’ai cherché ailleurs pour voir si ce qui est expliqué dans cet article est vrai, je n’ai pas trouvé.
    Ensuite, il est écrit en rouge en bas à droite « Vous allez donc récupérer % du montant placé sur votre PER dans un an ».
    Question : Comment récupère t-on ce gain fiscal ? A l’heure où j’écris ce commentaire, nous sommes en Septembre 2021.

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      L’investissement PER a lieu en fin 2021 pour vous. Le gain fiscal se fera donc sur la déclaration d’impôt de l’an prochain. Votre impôt diminuera du montant indiqué par le simulateur donc comme on paie l’impôt en septembre 2022, le gain aura lieu à ce moment.
      Cordialement.

      • DEVOUASSOUX

        Bonjour,

        D’abord, je vous remercie de votre retour.
        Ensuite, je souhaite revenir sur le gain fiscal que je dois obtenir en théorie en Septembre n+1 après investissement sur le PER. En effet : Je me suis souscrit à un PER en 2020 et ayant programmé des versements mensuel, j’ai investi sur mon PER en 2020.
        Cependant, je constate malgré ma déclaration de mes revenus 2020 cette année, malgré l’impôt que j’ai payé + la hausse de taux d’imposition (par rapport à 2019 où c’était plus faible) en ayant pris en compte de la déduction à l’impôt sur le revenu par mes investissement sur mon PER en 2020, je constate que je n’ai pas reçu mon avantage fiscal en Septembre de cette année.

        Question : Est-ce que je dois m’inquiéter ? Qu’es-ce que j’ai loupé dans ma démarche quant à ma déclaration de mes revenus ? Avez-vous une idée de pourquoi le gain ne m’a pas été versé par le fisc fin de cet été ?

        • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

          Bonjour,
          Le plus souvent, c’est une erreur de lecture de l’avis d’impôt par le contribuable. Après cela peut arriver qu’il y ait un oubli sur la case remplie ou autre. Je ne peux pas m’avancer sans vérifier en détail la déclaration d’impôt. Vous pouvez passer par la rubrique « à propos » pour une formation par téléphone si vous souhaitez en avoir le coeur net.
          Cordialement.

  25. Alain MIRALLES

    Bonjour
    y a t’il un réel intérêt à mettre de l’argent dans le PER entreprise lors de sa dernière année d’activité et donc la perception d’une prime de départ à la retraite qui a pour corolaire une hausse significative de l’impôt sur le revenu ?

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Impossible de juger comme ça… selon les besoins, la tranche d’impôt avant/après, le patrimoine etc… toute stratégie peut être bonne ou non mais il faut du temps et une étude en amont pour en juger.
      Cordialement.

  26. Julien

    Bonjour Thibault et merci pour vos conseils fiscaux.
    Je m’interroge au sujet du disponible fiscal antérieur. Est ce que ce solde investi sur un PER diminue le revenu imposable sur l’année N sur lequel s’applique le TMI (comme la règle des 10%), ou bien diminue t’il directement le montant de l’IR à devoir ?

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Le montant versé sur le PER diminue le Revenu imposable ce qui engendre la baisse de l’impôt. Cordialement.

  27. Owald

    Bonjour
    Je n’ai pas tout saisi sur la différence entre salaire et RFI Pouvez vous m’aider ?
    MA situation est simple je suis célibataire sans enfants et salariée simple sans autre revenus que mon salaire 40049 après abattement des 10% mon revenu brut global REvenu imposable et RFR est le même càd 36045
    Suis dans la tranche à 30ù et Je paie 4957 euros d’impôts.
    Ainsi quel montant dois je mettre sur un PER pour basculer dans la tranche à 12% Sachant que je peux mettre un plus de 15000
    J’ai eu 2 réponses différentes : 10000 et 8500
    Où est la vérité ?
    Par avance je vous remercie de votre aide
    Cordialement
    Sofia

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Il suffit d’utiliser le simulateur en faisant des tests sur différents montants de PER. Vous mettez 36 045 dans la case revenu imposable.
      Attention, vouloir verser de l’argent juste pour retomber à 11% n’a aucun sens. En revanche, savoir à quel moment vous basculez afin de ne pas trop verser sur le PER est une bonne idée. Une fois que vous avez le seuil, je conseillerai même de verser un peu moins pour être certain de bien tout déduire à 30%.
      Cordialement.

  28. Claude

    Il semble que vous n’utilisiez pas le barème officiel, confirmez vous?

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      Comme je l’explique dans l’article, j’utilise le barème d’impôt qui sera en vigueur l’an prochain pour être au plus juste. A mon avis, vous ne le trouverez sur aucun autre simulateur; même le site des impôts n’a pas encore fait l’effort de le mettre en ligne.
      Cordialement.

  29. Claude

    Bonjour,
    je ne comprends pas le calcul. j’ai fait la simulation d’un couple marié avec 2 enfants. Revenus 67419€ et PERIN 7 600€. Gain fiscal affiché = 1845€ soit 24.28% tandis qu’ils sont à une TMI de 11%. Qu’en dites vous ?

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Bonjour,
      C’est simple, ils étaient dans une TMi à 30% avant déduction du PER (sur une telle situation, ce n’est pas le calcul normal de l’impôt mais celui via le plafonnement du quotient familial qui prime d’où la tmi à 30%). Via le PER, ils sont passés dans la tranche à 11%. Une bonne partie de la déduction a eu lieu à 30% mais une partie aussi à 11% lors du basculement de tranche. De fait, on a un gain moyen via le plan épargne retraite entre les deux soit 24% ici (on est proche de 30% ce qui me fait dire qu’une bonne partie est passé à 30% et une faible à 11%).
      Cordialement.

  30. Thierry

    Bonjour et merci Thibault,
    Pour ce simulateur de PER. On connait précisément à l’euro près la tranche marginale d’imposition dans laquelle on se situe et cela permet évidemment de connaitre immédiatement l’économie d’impôt réalisée.

    • Thibault Diringer - Corrigetonimpot

      Merci pour le retour. Vous verrez même en faisant plusieurs simulations qu’on se rend compte facilement du changement de tranche si l’investissement PER est suffisant pour basculer.
      Bonne journée.